3 de septiembre de 2009.-A continuación una entrevista realizada por la investigadora Sara Leukos, quien gentilmente la facilitó para Aporrea.org.

Sara: Buenos días  profesor Petras, cordial saludo ¡ Aquí de nuevo… 

Petras: Buen día Sara.. 

Sara: Bien acorde con nuestra última entrevista hoy vamos a continuar la reflexión  sobre el tema de la colonización…

Históricamente, vemos  que los regimenes impuestos por E.U.(siglo XX),  en America Latina  han estado bajo dos ejes  centrales:  dictaduras militares y regimenes de modelo Neo-liberal , estos últimos  bajo sistemas autoritarios y corporativos  bajo lo que usted ha denominado: “electoralista civil autoritario”.Bajo este significado, encausamos  lo que esta pasando  actualmente en Colombia  con el Presidente Álvaro Uribe Vélez , el cual  responde a una “política  internacional estadounidense” con la instalación de las 7 bases militares, las cuales en una primera  fase va en  proyección de una colonización  incremental para  America Latina.. 

En su análisis, en que consiste esa “Colonización incremental en Colombia”?      

Petras_ …. Vemos históricamente…,  como el programa de la Alianza para el progreso reformista pero, también  con el lanzamiento de las fuerzas especiales para contrastar el impacto de la revolución cubana y los movimientos revolucionarios paralelos y,  a partir de esta época empezaron a entrar en  Colombia oficiales norteamericanos  en muchos niveles, primero como asesores  y después  asumiendo puestos  operativos en la  formulación de estrategias y contra-estrategias. Después este proceso  continua por un tiempo largo, con bajo perfil pero comenzó aumentar en los años 90’s particularmente con el Plan Colombia, que lanzó el presidente Clinton.  
 
 

I. Fase progresiva de Colonización en Colombia

Petras:- El plan Colombia   tenia como  meta principalmente: 1. la lucha contra-insurgente y, 2. Atacar grupos de Narcotraficantes,  como Escobar, el cartel de Cali etc. Pero, en general lo que podríamos decir de esta época, es la intervención norteamericana combina con  el gran   financiamiento de armas y la integración mas cerca de los mando militares colombianos, bajo la dirección del gobierno norteamericano. Eso se manifiesta, en la formación de grandes grupos Paramilitares, vinculados  con las fuerzas especiales de Norteamérica  junto con los militares colombianos y los narcotraficantes.

Yo,  creo que es importante subrayar que el uso de Paramilitares   es una  práctica  de larga trayectoria en Estados Unidos. Por lo menos en la historia mas reciente utilizaron  Paramilitares en Vietnam, después en Centro America, particularmente grupos en el Salvador, Guatemala  y con   los contras mercenarios en Nicaragua y también en Honduras. Después cuando el Plan Colombia, chocó con las presiones populares, para llegar a un acuerdo negociado entre el gobierno de Pastrana  y los grupos guerrilleros ( FARC-EP), este proceso por lo menos en un momento fue suspendido o por lo menos, bajo algunas limitaciones, durante este periodo de 1999 hasta fin del año 2001. Pero, vuelve otra vez a lanzar con el rompimiento de negociaciones, bajo las presiones de Washington, esta Fase es lo podríamos llamar la penúltima fase. Es la fase que debemos entender como el Aumento grande  de presencia norteamericana, utilizando mercenarios sub- contratados por Drain Corn y otros grupos   que es la practica utilizada  ahora en muchas partes del mundo, usar empresas privadas  de mercenarios junto con oficiales militares,  están de contratistas privados trabajando con la CIA, y en esta fase podremos identificar junto con el  Presidente Álvaro Uribe Vélez, con muchos antecedentes asociados con paramilitares, narcotraficantes y toda su familia  tienen una relación carnal con estos grupos hace tiempo. Incluso  no hace mucho  tiempo el sr. Uribe estaba en la “lista negra” del Departamento de Estado por ser un asociado  con los carteles. Ahora, como Presidente y gran aficionado de la extensión y participación Norteamericana, su perfil en Washington cambia, como un presidente más favorable, solamente quedó la lista  negra del congreso norteamericano,  por la notoriedad de los asesinatos de sindicalistas  y  otros lideres populares. Pero en todo caso, tenemos la presencia norteamericana,  por lo menos  nivel militar aumentado y extendiendo en dos sentidos: 


1. En profundidad ya están con el Plan Colombia, nivel operativo planificando simple estrategias y tácticas, ocupando no simple terrenos ministeriales pero, también en el campo de conflicto con las fuerzas especiales, metidos allá y controlando en gran parte la fuerza aérea y los proyectos de identificar los grupos en el conflicto.  


2. Yo creo que la fase final  que tenemos ahora, tiene que ver con la presencia norteamericana. Su papel es la de

 Situar la fuerza en el País, tanto como los contratistas privados, como mercenarios, y soldados en el País,…estas fuerzas necesitan casas, recreación, entonces firmaron el acuerdo de las  Bases militares para acomodar a estos soldados. Ahora una cosa en relación con eso…  .. 


Las bases militares continuación de la colonización en Colombia…Para America Latina.  


Petras- No  es simplemente en función  de lo que ocurre en Colombia, sino de lo que esta pasando afuera y eso tiene  que ver:

1. Con los esfuerzos de tumbar el gobierno venezolano. Los Estados Unidos tratan un golpe utilizando militares y civiles, que fracasó y perdían en gran parte de los grupos de sediciosos en el ejército. Después fueron con  la línea de los   capitalistas, de los gerentes, la empresa petrolera,  y eso también esta derrotados, hay una limpieza de acople norteamericana.

Después sale en referendo, si pierden casi todos los referendos menos uno, y no están en posiciones de un proceso de expulsar al Sr. Presidente  Hugo Chávez frías. entonces que queda?

Han perdido muchos cuadros entonces, decidieron utilizar presiones y amenazas desde afuera y, creo que esta táctica ahora es la militar  atacando y presionado desde Colombia. Como, no podían cambiar el gobierno de Chávez desde adentro, entonces buscan táctica desde afuera  utilizando a Colombia como trampolín y, utilizando  diferentes grupos para hacer provocaciones con Venezuela, a Ecuador y otros países en Centro America que podrían fijar como blancos para cambiar los regimenes… 


Sara- se refiere ud. a grupos de derecha con  sustento militar?  


Petras- Sí, grupos Paramilitares que podrían infiltrar para cometer crímenes o incluso altos ataques  para construir un conflicto  y  aumentar las tensiones en las fronteras.. 


Sara – podríamos  decir que esto es casi comparable,  como la Colonia de  Afganistán por parte de Estados  Unidos, el cual Ud. la denomina  en uno de sus textos…? 


Petras- Bueno ya tenemos una colonización en Afganistán y montando esos falsos electorales, pero con un control total del ejercito norteamericano, sobre el régimen allá. Eso es, una colonización completa. En Colombia, todavía no ha llegado al nivel de control que tienen  en Afganistán, todavía quedan espacios por la sociedad  civil independiente, los sindicatos, los movimientos de derechos humanos y los que mantienen una posición de autonomía. Yo creo, que la Colonización no es simplemente un acto, es un proceso, que ocurre particularmente como el caso de Colombia que hemos  demostrado a partir de tomar espacios. Ahora yo digo, que el espacio militar de estrategia, esta muy controlado por Estado Unidos y, en ese sentido la colonización militar está muy avanzado. En lo económico han penetrado en sectores muy importantes    como: el carbón, el petróleo, y otros sectores estratégicos de la Economía. No han avanzado mucho en la parte cultural, a pesar de que controlan algunos periódicos y la TV. La autonomía e independencia de sectores importantes y de la cultura, todavía resisten esta colonización, pero con el control político, que maneja la maquinaria electoral están avanzando. Por lo menos con el control  militar y la influencia económica, no falta mucho tiempo para realmente subordinar la política completamente colombiana en las líneas del Imperio. 


Sara: - ..Entonces es importante  decir que hay una primera fase de esta colonización, que tiene que ver justamente  con esa imposición e instalación militar, táctica y operativa. Como bien ud. lo señala va  avanzando hacia el eje económico, diría para abrir un poco el espectro de la discusión,  hay como “un iceberg” que son los recursos energéticos como : el Petróleo en Venezuela,  el gas en Bolivia,   y hay unos recursos geo-estratégicos  como la pretensión por el control de la Amazonía, la cual usted ha denominado en algunos textos, como los superhabitas latinos y que esto tiene que ver con los recursos Fito-geneticos  y el agua , que son tan apreciables para las Transnacionales, las cuales , responden acorde con toda la crisis que Estados Unidos contiene, viabiliza su penetración hacia America latina como modelo de privatización … Seria interesante detenernos en este punto, sobre la defensa que deben hacer los pueblos latinoamericanos.. 


Petras: ..Podríamos  decir, que a partir de los últimos 8 o 10

Años la penetración en los países en  America Latina han bajado relativamente: primero, algunos gobiernos han nacionalizado los sectores importantes, como el Presidente Chávez y algunos parcialmente con pactos compartidos como en Ecuador y Bolivia. En otros casos, hay mayor regulación sobre el funcionamiento de los capitales, últimamente Lula ha cambiado algunas reglas sobre el funcionamiento de los inversionistas; ahora en los nuevos descubrimientos de campos de petróleo. Frente a esta situación, esta también el aumento de penetración de otros regiones del mundo como Asia. La presencia norteamericana ha bajado en relación, con lo que existía en los años 60`s y 80’s y, ahora enfrenta un doble desplazamiento: uno desde las fuerzas populares internas y. segundo, entre competidores externos.

Por esta razón la carta fuerte de Estados Unidos, es la carta militar donde obviamente   tienen una mayor capacidad que  los demás competidores, siendo un instrumento para limitar las presiones populares. 

En este caso,  debemos reconocer que Colombia es el punto  débil en  la cadena de America Latina.  En otros países hay mas libertad de expresión de fuerzas populares y socialistas, mientras, que en Colombia  se mata  cualquier activista que  levante la cabeza y hable de nacionalización o socialización  o de limitar el capital, cae bajo sicarios, bajo las balas. Tenemos casos de Empresas Norteamericanas, como la Drumond contratando sicarios y matando sindicalistas  matando  eso es muy reconocida y por esa razón el  lugar más fácil, para extender y recuperar terreno para las transnacionales norteamericanas es Colombia. En los demás 

Países hay demasiado presión y oposición a todos los niveles, pero Colombia no es  el ultimo lugar..

Como tu mencionaste la Amazonía, es una meta estratégica para Washington pero Como entrar en este tema? Incluso sectores militares  que no son necesariamente progresistas en Brasil  y  resisten la expresión norteamericana para entrar en esta temática. En Perú se tiene  otra posibilidad  entrar en la temática de la Amazonía con el gordo Alain García,  que es muy notorio como un personaje, como una ficha  criminal, de fraudes, corrupción y de incapacidad  de entreguismo pero han dado perentorios para la explotación de las multinacionales, precisamente para el Amazonas  


Extensión de la colonización…. 


Petras:- . El próximo esfuerzo de construir bases militares en America Latina es con Alain García , yo se que con entrevistas que hemos hecho en años pasados,  militares Norteamericanos están estacionados  que supuestamente son bases peruanas, pero son  semi-oficialmente puntos de operación  de fuerzas y asesores contra-insurgentes Norteamericanos.

Pero hay que entender que  oficiales militares norteamericanos, combinan dos papeles:

1. Uno militar y el otro,

2. Es proyectar posiciones económicas norteamericanas, de entrenamiento, no simplemente de defender intereses económicos, pero, también entrar para después  que terminan  la carrera militar conseguir puestos como gerentes o consultores  de las empresas económicas. En Perú creo que las condiciones más o menos  favorables para la segunda ubicación de Bases militares. Pero, lo que uno tiene que reconocer en este momento, hay tanta  presión a nivel popular, incluso gubernamental, con el estacionamiento de bases militares, es difícil incluso para el charlatán de García decir abiertamente “ Yo voy a seguir los pasos del sr. Uribe” , Uribe es visto mas allá de su política derechista, mas allá de su  malísimo record en la violación de derechos humanos, es visto como un político “títere de E.U”, es difícil decir para otros gobiernos algo positivo sobre Uribe.  Hay un repudio mutual, cuando  Uribe fue a la reunión de UNASUR, ya Uribe había firmado el acuerdo con los norteamericanos, los firmó y lo entregó a los  Presidentes.

Esto es un insulto, por esta  forma de actuar tan poco esta visto como  un presidente  decente. Yo conozco, algunos asesores de presidentes de America Latina que hablan de Uribe con mucho repudio. Como no es miembro del  club latinoamericano, lo ven como un ser repugnante, alguien no quiero se puede fiar, pues no se quiere asociar,  


Sara: -Autocrático?  


Petras :-si autocrático, pero incluso no es  una  persona que  se puede consultar para fijar metas para America Latina. Como “invitar la casa Blanca” porque es la voz de su Patrón. 


Sara –comprendo, es decir toda esta  reflexión que ud. Nos proporciona uno podría decir, es una  Re-colonización  del siglo XXI  para América Latina y que se sitúa a partir  de  Colombia?  


Petras-.Si, es una política  para muchos modernos dirigentes, social-demócratas, liberales y algunos conservadores moderadores, es un anacronismo, es un atavismo. Es una cosa que vuelve de un pasado…y, muchos pensaban que ya era del pasado y vuelve una vez un sistema político  del siglo XIX , XVIII y que pensábamos que esta superado y ahora vuelve con este Sr. Uribe, que el colonialismo en África , en Asia estaba superado, tenemos gobiernos independientes, hemos  dejado de ser en parte de una red imperial, con bases militares y oficiales imperiales organizando las políticas del ministerio  de defensa, utilizándonos  como cipayos. Este  concepto de Cipayo es importante  para analizar a Colombia. Los cipayos vienen de la colonización de Inglaterra para la India, donde utilizaban oficiales  ingleses para dirigir Hindúes, para conquistar  diferentes regiones, poblaciones entonces, se pasó al uso general “cipayo” es una fuerza o política militar utilizada por el imperio, para ser la conquista para los intereses imperiales. 


Sara- .. empieza crear una  inquietud  sobre el proceso misma de la colonización y por ende, lo que conlleva a un proceso emancipatorio hacia una resistencia anti-colonial… 


Petras-..si, incluso los dirigentes de los países imperiales, hacen tiempo realizaron  conseguir  sus  intereses económicos, dando algún tipo de independencia condicionada, es decir,  permitir que  gobernantes surjan de los países, colonizados pero que mantienen los lazos económicos ..

Porque hicieron esto?  


Porque la presencia extendida y profunda de los oficiales blancos norteamericanos o europeos facilitaban la movilización, combinado las luchas sociales, económicas, con  las luchas  por la independencia, por la política  y era una forma de unificar muchas fuerzas en contra de los imperialistas .Y ahora vuelve Washington con una  gran presencia en Colombia: En Colombia tarde o temprano esto tiene estimular otras redes de movimiento anti-colonial, los soldados de ocupación que están controlando gran parte la política del País y eso hay que entenderlo, incluso en Países con grandes  bases militares como en Japón. Las elecciones de esta semana que ganó el partido demócrata , una de las cosas que planteó, que era muy  popular en el electorado Japonés, reducir y eliminar las bases militares norteamericanas que están en Japón, donde hay un repudio por lo menos en la Isla de okanawa, por la impunidad de los soldados norteamericanos que han cometido  toda una serie de violaciones de niñas, han causado daño contra diferentes empresas japonés allá etc. Es una tendencia mundial, en Irak expulsar la bases militares, y de repente en todo este movimiento histórico, sale Uribe para decir “nosotros vamos  a invitar nuevas bases” esto va contra la historia contemporánea¡ .  


Sara:-  Efectivamente ud. ha tocado un punto fundamental en el caso de Colombia, que próximamente van haber lecciones presidenciales. Uno podría pensar que los Derechos de  un pueblo, no  están bajo un cambio meramente Presidencial sino que tiene que estar  acompañado de cambios estructurales. Creo que si no marcha coherentemente en la política en Colombia, se va recrudecer el conflicto interno en Colombia….  


Petras:- ..Yo creo que hay un tema explosivo en Colombia es la recuperación de las tierras de 4 millones de colombianos  desplazados que han perdido sus terrenos, por parte de los paramilitares   y los grandes dueños de la tierra y creo que este tema de los refugiados internos es muy  explosivo ,porque estamos hablando de 4 millones de personas sobreviviendo en la absoluta miseria.( población desplazada), algunos en los suburbios de Bogota, y en algunas ciudades del interior , que es una fuerza potencialmente explosiva porque no están integrados desplazados del campo e integrados en  la ciudad , no encuentran empleo fijo en alguna empresa, en fabricas o servicios, ellos operan como  en la economía informal, inseguros. Este es un planteamiento dinámico, es decir una reforma agraria esta bien para los campesinos, que todavía mantengan sus pequeñas fincas, huertas o jornaleros, pero que Pasa si los 4 millones de desplazados están  planteando la vuelta a recuperar sus terrenos? de reconstruir  sus comunidades…Para mi eso es, un momento y un punto dinámico y hay pocos políticos en Colombia que plantean  esto, porque implica una confrontación con los  dueños de plantación, con los militares, los genérales que también aprovecharon el desplazamiento para ocupar terrenos y los narcotraficantes, los sicarios asociados con este desplazamiento, también forman parte de esta confrontación-..  


Sara:- ..Para terminar, ha tocado Ud. un tema bastante “álgido para unos” y es el tema de las resistencias...

Que perspectiva ve Ud. como proceso    emancipatorio, como respuesta a la colonización? Si bien en nuestra anterior reflexión, concluíamos hay una resistencia que debe ser inmersa, practica, escuchada, aceptada…pero, cuando esa resistencia no es viable  para el actual de Gobierno  de Colombia..Como ve usted  esta resistencia  para los pueblos?  


Petras:- hay mucha resistencia  en Colombia,  por ejemplo

Mucha gente estafada por el sistema financiero, mucha gente con hipotecas que están perjudicados por los bancos, hay los salarios que han caído últimamente con la crisis económica,  los desempleados, el sector publico que esta constantemente  protestando, los campesino amenazados por desplazamiento, hay los desplazados….

1. eL problema no  es  que falte  resistencia, el problema clave es  la fragmentación de las luchas reivindicativas   


2. La necesidad de  vincular el conjunto  de estas reivindicaciones y luchas en un movimiento intersectorial unidos, en un pliego de petición colectiva. 


3. Insertarlo en un contexto político para que lo social y lo político  se unifiquen en un proceso combinado de lucha...  


Sara:- …que bien,  ha sido muy  grato entrevistarlo. Nos ha brindando un gran análisis. Pienso que debemos continuar este  orden de reflexiones. Seguramente, si ud. me lo permite continuar desenredando la madeja…

Muy agradecida por haberme atendido una vez mas…    


Petras: - .,.Un placer  Sara, un abrazo  y espero la próxima entrevista.. 


Sara: Gracias¡  


Petras:- Si, seguiremos y muchas gracias por tu entrevista

Chao¡ 




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